{"id":3357,"date":"2021-03-06T22:00:57","date_gmt":"2021-03-06T21:00:57","guid":{"rendered":"http:\/\/www.comiteactionpalestine.org\/word\/?p=3357"},"modified":"2021-03-06T22:03:32","modified_gmt":"2021-03-06T21:03:32","slug":"la-radicalite-daujourdhui-doit-etre-non-seulement-anti-imperialiste-mais-aussi-decoloniale-a-brossat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.comiteactionpalestine.org\/word\/la-radicalite-daujourdhui-doit-etre-non-seulement-anti-imperialiste-mais-aussi-decoloniale-a-brossat\/","title":{"rendered":"\u00ab La radicalit\u00e9 d&rsquo;aujourd&rsquo;hui doit \u00eatre non seulement anti-imp\u00e9rialiste mais aussi d\u00e9coloniale \u00bb A. Brossat"},"content":{"rendered":"<div class=\"pdfprnt-buttons pdfprnt-buttons-post pdfprnt-top-right\"><a href=\"https:\/\/www.comiteactionpalestine.org\/word\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3357?print=pdf\" class=\"pdfprnt-button pdfprnt-button-pdf\" target=\"_blank\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.comiteactionpalestine.org\/word\/wp-content\/plugins\/pdf-print\/images\/pdf.png\" alt=\"image_pdf\" title=\"Afficher le PDF\" \/><\/a><a href=\"https:\/\/www.comiteactionpalestine.org\/word\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3357?print=print\" class=\"pdfprnt-button pdfprnt-button-print\" target=\"_blank\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.comiteactionpalestine.org\/word\/wp-content\/plugins\/pdf-print\/images\/print.png\" alt=\"image_print\" title=\"Contenu imprim\u00e9\" \/><\/a><\/div>\n<p><strong>Tout ce qui bouge n\u2019est pas rouge \u00bb. Dans cette interview de juin 2020 pour le site Acta.Zone, qui fait suite \u00e0 la publication d\u2019un ouvrage sur les mouvements protestataires de Hong Kong, le philosophe Alain Brossat propose une analyse en profondeur du mouvement. Il prend en compte aussi bien les facteurs socio-\u00e9conomiques internes que ceux d\u2019ordre international, et l\u2019inscrit dans une perspective historique tant du point de vue g\u00e9opolitique que de celle des mouvements r\u00e9volutionnaires.&nbsp; Par quelques exemples, il montre que les Gilets Jaunes d\u00e9fiaient bien plus l\u2019ordre \u00e9tabli que les manifestants hong-kongais.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Il d\u00e9montre&nbsp;\u00e9galement que les soutiens de la sph\u00e8re occidentale dite \u00ab&nbsp;radicale&nbsp;\u00bb d\u00e9coulent de graves erreurs d\u2019analyse, voire d\u2019une absence totale d\u2019analyse politique, ou, pire, d\u2019une adh\u00e9sion au discours dominant anti-chinois. En effet ces organisations qui se d\u00e9finissent comme&nbsp;anti-imp\u00e9rialistes en viennent \u00e0 soutenir un mouvement de protestation r\u00e9actionnaire qui&nbsp;<\/strong><em><strong>in fine<\/strong><\/em><strong>&nbsp;se r\u00e9f\u00e8re \u00e0&nbsp;l\u2019ancien colonisateur et \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain. Le pass\u00e9 ne plaide pas en faveur de cette gauche faussement radicale, qui a justifi\u00e9 \u00e0 sa mani\u00e8re les interventions imp\u00e9rialistes, notamment dans le monde arabo-musulman.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ce travail d\u2019analyse et de v\u00e9rit\u00e9 devrait inspirer tout anti-imp\u00e9rialiste et anti-colonialiste sinc\u00e8re. Comit\u00e9 Action Palestine (mars 2021).<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><em>Des m\u00e9dias mainstream aux milieux les plus radicaux, le mouvement hongkongais a suscit\u00e9 en Occident une vague d\u2019enthousiasme quasi unanime. Apr\u00e8s un premier article d\u2019analyse critique publi\u00e9 en septembre dernier, nous avons souhait\u00e9 nous entretenir avec Alain Brossat \u00e0 l\u2019occasion de la parution de son dernier livre, Hong Kong, le somnambulisme des mouvementistes, aux \u00e9ditions Delga.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Revendiquant une \u00ab hostilit\u00e9 tranch\u00e9e et d\u00e9finitive \u00e0\nl\u2019h\u00e9g\u00e9monie globale \u00bb, Alain Brossat s\u2019attache \u00e0 d\u00e9construire les narrations\npropagandistes du mouvement et \u00e0 d\u00e9montrer son inscription dans le contexte de\nla \u00ab nouvelle guerre froide \u00bb qui oppose l\u2019empire am\u00e9ricain d\u00e9clinant \u00e0 la\npuissance chinoise ascendante. Il en vient \u00e0 la conclusion que l\u2019affect central\ndu mouvement \u2013 \u00ab libert\u00e9-d\u00e9mocratie \u00bb \u2013 dissimule en r\u00e9alit\u00e9 un d\u00e9sir de\nsubalternit\u00e9 vis-\u00e0-vis de l\u2019Occident global, contre une \u00ab Chine rouge \u00bb \u00e9rig\u00e9e\nen ennemi absolu.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Appelant \u00e0 se d\u00e9faire des \u00ab cha\u00eenes d\u2019\u00e9quivalence qui\ns\u2019\u00e9tablissent sur la conviction que tout ce qui bouge est bon \u00e0 prendre \u00bb,\nr\u00e9cusant l\u2019identification \u00e0 quelque r\u00e9gime ou souverainet\u00e9 \u00e9tatique que ce\nsoit, cet entretien nous semble fournir de pr\u00e9cieux \u00e9l\u00e9ments pour la\nformulation d\u2019un \u00ab non d\u00e9cid\u00e9, irr\u00e9vocable et d\u00e9finitif \u00bb aux men\u00e9es\nrestaurationnistes dont les \u00c9tats-Unis et leurs alli\u00e9s sont aujourd\u2019hui les\nfers de lance<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Acta.Zone:Le traitement de la situation \u00e0 Hong Kong dans la plupart des discours occidentaux se signale, dites-vous, par l\u2019\u00e9vacuation de toute perspective historique (en particulier le passage sous silence du brigandage colonial dont la Chine a \u00e9t\u00e9 victime, et dont Hong-Kong porte la marque), ainsi que par une narration binaire selon laquelle un peuple homog\u00e8ne en qu\u00eate de d\u00e9mocratie s\u2019opposerait \u00e0 un \u00c9tat dictatorial et n\u00e9o-totalitaire pi\u00e9tinant les \u00ab droits de l\u2019homme \u00bb. Quels sont les enjeux d\u2019un tel r\u00e9cit propagandiste ? Et comment expliquez-vous que ce r\u00e9cit soit si unanimement repris, y compris au sein des milieux \u00ab r\u00e9volutionnaires \u00bb en Occident ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019\u00e9vacuation de la perspective historique, c\u2019est \u00e9videmment\nce qui permet d\u2019\u00e9luder le lien indiscutable qui s\u2019\u00e9tablit entre la question de\nHong Kong relanc\u00e9e par le mouvement qui y perdure et les trait\u00e9s de brigandage\nimpos\u00e9s \u00e0 la Chine imp\u00e9riale d\u00e9cadente par les puissances coloniales\noccidentales, apr\u00e8s les guerres de l\u2019Opium. Mais c\u2019est aussi ce qui permet\nd\u2019effacer sur l\u2019ardoise magique de l\u2019Histoire l\u2019interminable emprise de la\nBritish rule sur la colonie hongkongaise, avec son cort\u00e8ge de discriminations\nraciales institu\u00e9es, de r\u00e9pression impitoyable de toute agitation sociale et\npolitique (les puissances coloniales ont toujours, dans un tel contexte, la\nmain lourde). C\u2019est en bref, la condition imp\u00e9rieuse pour que puisse \u00eatre mis\nen sc\u00e8ne l\u2019affrontement de la minorit\u00e9 assi\u00e9g\u00e9e, h\u00e9ro\u00efque et indomptable,\nanim\u00e9e par son insatiable soif de d\u00e9mocratie et de libert\u00e9, avec l\u2019obtuse et\nbrutale machine totalitaire \u2013 l\u2019\u00c9tat chinois.<\/p>\n\n\n\n<p>Hong Kong, comme ville et population, \u00e7a n\u2019est \u00e9videmment\npas un peuple, c\u2019est un topos bariol\u00e9 fait de toutes sortes de composantes,\ndont beaucoup n\u2019ont aucune part au \u00ab mouvement \u00bb soutenu et promu\ninlassablement par les chancelleries et les m\u00e9dias de l\u2019Occident global \u2013 \u00e0\ncommencer par les nombreuses vari\u00e9t\u00e9s de subalternes, de migrants r\u00e9cents, de\npauvres nouveaux et anciens qui y vivent dans des conditions variablement\npr\u00e9caires.<\/p>\n\n\n\n<p>En tout premier lieu, le r\u00e9cit du David d\u00e9mocratique\naffrontant le Goliath totalitaire \u00e0 Hong Kong est surd\u00e9termin\u00e9 par les\nconditions de la nouvelle guerre froide qui oppose les \u00c9tats-Unis et leur\ns\u00e9quelle occidentale (globale, car incluant des pays comme le Japon et Ta\u00efwan,\npar exemple) \u00e0 la Chine (R\u00e9publique populaire de Chine, RPC). Cet effet de\nsurd\u00e9termination se v\u00e9rifie ais\u00e9ment si l\u2019on compare l\u2019enthousiasme confinant \u00e0\nl\u2019hyst\u00e9rie avec lequel les tenants de la nouvelle id\u00e9ologie du \u00ab monde libre \u00bb\nsoutiennent les mouvement\u00e9s hongkongais et font monter les ench\u00e8res \u00e0 propos de\nleur agitation avec la relative circonspection avec laquelle ce m\u00eame Occident\navait accueilli le Mouvement des parapluies. Ce n\u2019est pas seulement que les\ncirconstances ont chang\u00e9, c\u2019est bien qu\u2019on est entr\u00e9 dans une nouvelle s\u00e9quence\ndans laquelle Hong Kong est devenu un enjeu de premier plan dans une strat\u00e9gie\nde tension orchestr\u00e9e par les dirigeants des \u00c9tats-Unis. Ceux-ci n\u2019ont pas\nd\u2019int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques ou historiques anciens sur ce territoire, c\u2019est donc \u00e0\npeu pr\u00e8s de toutes pi\u00e8ces que ce th\u00e9\u00e2tre d\u2019affrontement a \u00e9t\u00e9 fabriqu\u00e9, un peu\ncomme, au temps de la rivalit\u00e9 des \u00c9tats-nations europ\u00e9ens, on fabriquait le\ngenre d\u2019\u00ab incident de fronti\u00e8re \u00bb qui se destinait \u00e0 servir de pr\u00e9texte au\nd\u00e9clenchement des hostilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p>Si M\u00e9diapart, Lundimatin et tout ce qui leur fait cort\u00e8ge\ndonnent dans le panneau, c\u2019est \u00e9videmment qu\u2019intellectuellement, ils sont\ninclus dans le diagramme de la pens\u00e9e blanco-occidentalocentrique au point\nd\u2019\u00eatre incapable d\u2019entreprendre quelque g\u00e9n\u00e9alogie critique que ce soit du\ndiscours sinophobe habill\u00e9 en horreur du totalitarisme, incapables d\u2019aborder la\nquestion de Hong Kong par le biais d\u2019une approche d\u00e9coloniale ayant r\u00e9cus\u00e9 ses\npr\u00e9somptions eurocentriques et revenue de sa gueule de bois total-d\u00e9mocratique\u2026\nC\u2019est leur probl\u00e8me, pas le mien, qu\u2019ils continuent \u00e0 communier avec Le Monde,\nLe Figaro, Trump et le Quai d\u2019Orsay sous l\u2019esp\u00e8ce du Chinabashing indiscrimin\u00e9\n\u2013 on est, para\u00eet-il, en d\u00e9mocratie, or il se trouve justement que sur ces \u00eeles\nenchant\u00e9es, la connerie est le tout premier des droits de l\u2019homme.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Acta.Zone : Votre critique du mouvement hongkongais porte sur diff\u00e9rents points. D\u2019une part, sa nature de classe : \u00ab ce ne sont pas, \u00e9crivez-vous, les quartiers populaires de Hong-Kong qui se font entendre, encore moins les dizaines de milliers de sous-prol\u00e9taires originaires d\u2019Asie du Sud-Est employ\u00e9s dans les emplois subalternes et souvent trait\u00e9s comme des esclaves \u00bb, mais plut\u00f4t la \u00ab bourgeoisie s\u00e9paratiste \u00bb, cette \u00ab jeunesse bien propre sur elle, \u00e9duqu\u00e9e, et qui parle anglais, classe moyenne encravat\u00e9e, le regard tourn\u00e9 vers l\u2019Occident \u00bb. D\u2019autre part son inclusion \u00e0 la fois objective et subjective dans le dispositif de la \u00ab nouvelle guerre froide \u00bb qui oppose la puissance chinoise ascendante \u00e0 l\u2019empire am\u00e9ricain dont l\u2019h\u00e9g\u00e9monie plan\u00e9taire est entr\u00e9e dans une phase de d\u00e9clin relatif \u2013 inclusion qui se v\u00e9rifie \u00e0 travers l\u2019anti-communisme affich\u00e9 du mouvement, ses appels explicites \u00e0 une intervention \u00e9tats-unienne (Please Mr. Trump, help us !), sa mobilisation des symboles de la p\u00e9riode coloniale, des drapeaux am\u00e9ricains et britanniques en t\u00eate des manifestations de rue, etc. En quoi ces deux \u00e9l\u00e9ments sont-il li\u00e9s ? En quoi ce \u00ab d\u00e9sir d\u2019Occident \u00bb1 correspond-il \u00e0 la composition sociale du mouvement ? Comment expliquer que le mouvement se soit lui-m\u00eame \u00ab livr\u00e9 en otage \u00bb (pour reprendre votre terme) au conflit de moins en moins larv\u00e9 entre les \u00c9tats-Unis et la Chine ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Je ne m\u2019aventurerais pas \u00e0 proposer une analyse en bonne et\ndue forme (sociologique) de la composition de classe du mouvement de Hong Kong\n\u2013 cela d\u00e9passe mes comp\u00e9tences. Je per\u00e7ois des signes, des indices sur lesquels\nje m\u2019appuie pour d\u00e9velopper une d\u00e9marche qui est, pour l\u2019essentielle,\ng\u00e9opolitique, d\u00e9coloniale. Manifestement, du point de vue des modes\nd\u2019apparition, des slogans, des gestes, des usages linguistiques, des r\u00e9f\u00e9rences\nculturelles, de l\u2019occupation de l\u2019espace (la pr\u00e9dilection pour les malls\u2026),\ntout ceci ne sent pas particuli\u00e8rement ni la pl\u00e8be, ni m\u00eame le populaire\u2026 Le\ngros du mouvement, c\u2019est une jeunesse scolaris\u00e9e, \u00e9tudiants et lyc\u00e9ens, n\u00e9e aux\nalentours de la r\u00e9trocession ou apr\u00e8s, d\u00e9pourvue de tout enracinement\nhistorique, grandie hors-sol dans la bulle de l\u2019\u00eele et des nouveaux territoires,\nen \u00e9tat d\u2019apesanteur dans la br\u00e8che entre deux statuts \u2013 la colonie britannique\net le retour de la souverainet\u00e9 chinoise.<\/p>\n\n\n\n<p>Cette jeunesse scolaris\u00e9e a \u00e9t\u00e9 rejointe par toute une\npoussi\u00e8re d\u2019humanit\u00e9, g\u00e9n\u00e9ralement jeune aussi, faite d\u2019employ\u00e9s de bureau, de\npetites mains du secteur bancaire et des innombrables \u00e9tablissements\nfinanciers, etc. Tout comme \u00e0 Ta\u00efwan, l\u2019\u00e9tat d\u2019apesanteur historique est une\nfabrication dont sont amplement responsables les \u00e9lites, les enseignants, les\nm\u00e9dias, les faiseurs d\u2019opinion \u2013 tout a \u00e9t\u00e9 fait pour que la g\u00e9n\u00e9ration n\u00e9e au\ntournant du XX\u00e8me si\u00e8cle se sente \u00e9trang\u00e8re au monde chinois tel qu\u2019il est\nincarn\u00e9 aujourd\u2019hui par la RPC. On peut se faire une petite id\u00e9e de la pente\nsur laquelle s\u2019est construit ce d\u00e9racinement concert\u00e9 de la jeunesse\nhongkongaise (dans ses rapports \u00e0 l\u2019histoire chinoise moderne) en citant cette\n\u00ab anecdote \u00bb : r\u00e9cemment, les candidats \u00e0 l\u2019admission dans une universit\u00e9&nbsp; de Hong Kong se sont vu demander si\nl\u2019invasion de la Chine par le Japon en 1900 \u00ab did more good than harm \u00bb (Taipei\nTimes du 16\/05\/2020, un journal inconditionnellement favorable au mouvement de\nHong Kong). La r\u00e9ponse \u00e9tait incluse dans la question, et elle \u00e9tait typique\nd\u2019une pens\u00e9e de ren\u00e9gats culturels et historiques.<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est l\u00e0 juste l\u2019\u00e9cume de ce travail de mise en condition\nqui est l\u2019un des piliers de l\u2019aversion de la jeunesse de Hong Kong \u00e0 l\u2019endroit\ndu r\u00e9gime chinois et \u00e0 ce qu\u2019il est susceptible d\u2019incarner de l\u2019histoire\nmoderne de la Chine, en tant que refondation de la souverainet\u00e9 chinoise dans\nle creuset de la lutte contre les envahisseurs et les puissances coloniales.<\/p>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s la r\u00e9trocession, Hong Kong semble s\u2019\u00eatre \u00e9tablie dans\nune sorte d\u2019\u00e9tat de somnolence post-historique, fond\u00e9e sur la plus parfaite des\nsituations de m\u00e9sentente : \u00ab un pays, deux syst\u00e8mes \u00bb, les uns l\u2019entendaient\ncomme l\u2019\u00e9ternisation de la situation dans laquelle Hong Kong pers\u00e9v\u00e9rerait\nind\u00e9finiment dans son \u00eatre d\u2019enclave occidentale en Asie orientale, aussi bien\nen termes de mode de vie que de mode de gouvernement, tandis que les autres\nl\u2019entendaient comme la p\u00e9riode de transition vers la compl\u00e8te int\u00e9gration de\nl\u2019ancienne colonie britannique \u00e0 la souverainet\u00e9 chinoise. Il fallait donc bien\nqu\u2019un jour la bulle cr\u00e8ve et que le conflit des deux \u00ab lectures \u00bb devienne\nouvert \u2013 ce dont le fameux projet de loi sur les extraditions fut l\u2019occasion,\nmais aussi bien n\u2019importe quel incident aurait pu faire l\u2019affaire \u2013 la situation\n\u00e9tait m\u00fbre, d\u00e8s lors que se produise un de ces retours du r\u00e9el dans le pr\u00e9sent\nensommeill\u00e9 dont l\u2019Histoire a le secret : d\u2019une part que 2047 \u00e7a n\u2019est plus les\ncalendes grecques mais bien demain, et de l\u2019autre, Hong Kong remplit toutes les\nconditions pour devenir le parfait microcosme de la nouvelle Guerre froide.<\/p>\n\n\n\n<p>Quand un peuple, une population, un groupe s\u2019enferme dans\nune bulle post-historique, en cons\u00e9quence g\u00e9n\u00e9ralement d\u2019un traumatisme\npolitique, d\u2019un cataclysme historique, comme ont \u00e9t\u00e9 tent\u00e9s de le faire les\nJaponais apr\u00e8s la Seconde guerre mondiale, les Allemands de l\u2019Ouest aussi, dans\nune moindre mesure, (\u00e0 cause de la division du pays), les Ta\u00efwanais apr\u00e8s la\nfin de la loi martiale, arrive toujours un moment o\u00f9 le r\u00e9el historique et les\npesanteurs politiques font valoir leurs droits. La bulle du miracle \u00e9conomique,\nde la croissance, la prosp\u00e9rit\u00e9 fond\u00e9e sur un labeur acharn\u00e9 n\u2019est pas \u00e9tanche\net le retour du refoul\u00e9 historique est implacable : l\u2019envers du \u00ab miracle \u00bb,\nc\u2019est l\u2019alignement pointilleux sur les \u00c9tats-Unis et, au Japon et en Allemagne,\nles troupes d\u2019occupation \u00ab am\u00e9ricaines \u00bb toujours sur le terrain trois quarts\nde si\u00e8cle apr\u00e8s la fin de la Seconde guerre mondiale. \u00c0 Ta\u00efwan, c\u2019est la\ncondition pitoyable de client politique des \u00c9tats-Unis, au point qu\u2019il n\u2019est\naujourd\u2019hui pas un gouvernement au monde qui soit aussi compulsivement coll\u00e9 \u00e0\nTrump et sa bande que celui qui y est aujourd\u2019hui aux affaires. Ce paradigme de\nl\u2019illusion post-historique et du brutal retour du r\u00e9el historique vaut de la\nm\u00eame fa\u00e7on dans le cas de Hong Kong : quand la bulle cr\u00e8ve, on se retrouve \u00e0\ns\u2019agiter dans la cour de Trump et Johnson en mimant quelque imaginaire \u00ab\nr\u00e9volution \u00bb, \u00e0 brandir en somnambules les oriflammes des crois\u00e9s de\nl\u2019h\u00e9g\u00e9monie en crise, des paladins de la reconqu\u00eate occidentale.<\/p>\n\n\n\n<p>La cons\u00e9quence de tout cela \u2013 et elle renvoie avant tout \u00e0\ndes facteurs historiques et g\u00e9o-politiques, aux traits particuliers de la\nconjoncture politique pr\u00e9sente \u00e0 l\u2019\u00e9chelle globale autant que locale \u2013 c\u2019est\nque l\u2019affect \u00ab libert\u00e9-d\u00e9mocratie \u00bb qui parcourt bruyamment le mouvement de\nHong Kong s\u2019av\u00e8re \u00eatre le voile vaporeux qui recouvre un beaucoup plus trivial\nd\u00e9sir de subalternit\u00e9 \u2013 vivre \u00e0 couvert des suppos\u00e9s bons ma\u00eetres occidentaux \u2013\net de transmutation culturelle \u2013 devenir des Blancs occidentaux d\u2019adoption, des\n\u00ab rapatri\u00e9s \u00bb d\u2019Orient extr\u00eame dans le giron de l\u2019Am\u00e9rique blanche, de\nl\u2019Australie blanche, de la Grande-Bretagne blanche. Mais ces \u00ab rapatri\u00e9s \u00bb,\nrassurez-vous, ce seront toujours des r\u00e9fugi\u00e9s de premi\u00e8re classe.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Acta.Zone : Vous identifiez le pr\u00e9sentisme comme l\u2019une des limites majeures du mouvement hongkongais. Ce pr\u00e9sentisme implique \u00e0 la fois l\u2019absence de toute inscription dans une temporalit\u00e9 historique, l\u2019absence notamment de toute r\u00e9f\u00e9rence subjectiv\u00e9e \u00e0 des exp\u00e9riences r\u00e9volutionnaires pass\u00e9es, aussi bien qu\u2019une impossibilit\u00e9 radicale \u00e0 se projeter dans un horizon \u00e9mancipateur. En quoi ces deux aspects (rapport au pass\u00e9, projection dans l\u2019avenir) sont-ils, selon vous, interd\u00e9pendants ? Et pensez-vous que ce pr\u00e9sentisme soit propre au mouvement de Hong-Kong ou qu\u2019il caract\u00e9rise \u00e9galement d\u2019autres soul\u00e8vements populaires de la p\u00e9riode r\u00e9cente (\u00e0 la lumi\u00e8re de l\u2019effacement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 du rapport \u00e0 l\u2019Histoire \u2013 de la \u00ab conscience historique \u00bb \u2013 que vous pointez d\u2019une part, et de l\u2019\u00e9clipse concomitante de l\u2019hypoth\u00e8se communiste comme repr\u00e9sentation strat\u00e9gique partag\u00e9e d\u2019autre part) ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Sans doute tous les mouvements qui sont apparus sur tous les\ncontinents depuis le d\u00e9but de ce si\u00e8cle sont-ils plus ou moins en rupture de\ntradition. On l\u2019a bien vu en France, tout r\u00e9cemment, avec le mouvement des\nGilets Jaunes et cette esp\u00e8ce de b\u00e9gaiement m\u00e9moriel qui fait que l\u2019on va orner\nles carrefours bloqu\u00e9s de drapeaux tricolores plut\u00f4t que rouges. Mais dans le\ncas de Hong Kong, il s\u2019agit d\u2019un peu plus que cela, c\u2019est-\u00e0-dire de l\u2019absence\nde r\u00e9f\u00e9rence aux luttes, et elles ont \u00e9t\u00e9 nombreuses et souvent tr\u00e8s violentes,\nqui ont oppos\u00e9 la population de Hong Kong au colonisateur britannique dans la\nderni\u00e8re p\u00e9riode de l\u2019occupation \u2013 on ne peut pas \u00e0 la fois faire r\u00e9f\u00e9rence \u00e0\ncette \u00ab tradition \u00bb et brandir l\u2019Union Jack au fil des manifestations inspir\u00e9es\npar l\u2019esprit de la \u00ab r\u00e9volution de notre temps \u00bb. Entre mai et d\u00e9cembre 1967,\npar exemple des \u00e9meutes ont fait \u00e0 Hong Kong 51 morts et plus de 800 bless\u00e9s\u2026.\nun bilan tout colonial \u00e0 comparer avec celui des interminables \u00e9meutes de cette\nann\u00e9e\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Il faut donc que se soit produite une coupure si radicale\nque la puissance occupante d\u2019hier soit devenue l\u2019ami et le protecteur\npr\u00e9somptif, que Chris Patten, le dernier gouverneur de l\u2019\u00eele puisse (et ose) se\npr\u00e9senter en p\u00e8re et figure tut\u00e9laire de la \u00ab d\u00e9mocratie hongkongaise \u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>Il faut une amn\u00e9sie si puissante que puisse \u00eatre r\u00e9cus\u00e9e\nl\u2019\u00e9vidence absolue selon laquelle la restitution de Hong Kong \u00e0 la Chine est la\nr\u00e9paration tardive mais in\u00e9luctable d\u2019une succession d\u2019actes de brigandage\ncolonial. Il faut un changement de d\u00e9cor si complet que toute r\u00e9f\u00e9rence \u00e0\nl\u2019histoire chinoise, \u00e0 la culture chinoise puisse se voir remplac\u00e9e par le toc\ndes industries culturelles am\u00e9ricaines.<\/p>\n\n\n\n<p>Il est bien \u00e9vident qu\u2019un d\u00e9racinement aussi extr\u00eame ne peut\nse produire que dans un isolat. Le pr\u00e9sentisme forcen\u00e9 des mouvement\u00e9s a sa\ncondition topique ou topologique \u2013 ce que Peter Sloterdijk appelle une \u00ab sph\u00e8re\n\u00bb. Les mouvement\u00e9s ne sont pas seulement enferm\u00e9s dans leur ville tentaculaire,\nc\u2019est-\u00e0-dire un espace post-urbain d\u2019o\u00f9 ont disparu les formes traditionnelles\nde la sociabilit\u00e9 urbaine, ils sont aussi enferm\u00e9s dans les dispositifs\ntechnologiques, communicationnels et spectaculaires qui appareillent leurs\nrepr\u00e9sentations et leurs conduites. Ils sont \u00e0 ce titre, dans leurs\ndispositions pr\u00e9sentistes et allergiques \u00e0 toute condition d\u2019historicit\u00e9, \u00e0\nl\u2019avant-garde \u2013 \u00e0 moins que ce ne soit au stade terminal \u2013 du pr\u00e9sentisme\nd\u00e9mocratique en g\u00e9n\u00e9ral \u2013 le total-d\u00e9mocratisme entendu comme id\u00e9ologie\npolitique moyenne des \u00e9lites occidentales et occidentalis\u00e9es, c\u2019est bien l\u2019id\u00e9e\nque la d\u00e9mocratie est un pr\u00e9sent \u00e9ternis\u00e9, une sorte de fin de l\u2019Histoire ;\nceci, \u00e9tant entendu que la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale est et est appel\u00e9e \u00e0 demeurer le\nmeilleur des r\u00e9gimes (de la politique et de la vie en g\u00e9n\u00e9ral) possible.<\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui fait que pour les mouvement\u00e9s, l\u2019avenir de Hong Kong,\nce ne peut \u00eatre que son pr\u00e9sent fig\u00e9, l\u2019arr\u00eat sur image d\u00e9finitif sur sa\ndiff\u00e9rence radicale d\u2019avec la Chine populaire sanctionn\u00e9 par la formule \u00ab deux\nsyst\u00e8mes \u00bb. L\u2019exception hongkongaise telle qu\u2019en son caract\u00e8re inalt\u00e9rable\nl\u2019\u00e9ternit\u00e9 la fige. On mesure bien ici \u00e0 quel point il faut s\u2019\u00eatre amput\u00e9 de\ntoute intuition historique pour camper sur cette position immobiliste. Mais,\nbien s\u00fbr, quand cette r\u00eaverie isoliste rencontre le r\u00e9el, le r\u00eaveur se r\u00e9veille\nen sursaut et cherche des yeux le gardien de l\u2019instant \u00e9ternis\u00e9. Et il se\ntrouve que celui-ci parle anglais et porte le haut-de-forme de l\u2019Oncle Sam. Les\nmouvement\u00e9s ressemblent \u00e0 l\u2019Oblomov de Gontcharov : ils r\u00eavent, ils r\u00eavent, ils\ns\u2019agitent dans les grands espaces de leurs r\u00eaves \u2013 et puis quand ils se\nr\u00e9veillent, ils appellent \u00e0 la rescousse le bon Zakhar sans le secours duquel\nils ne sauraient faire un pas en dehors de leur lit. La libert\u00e9 qu\u2019ils\nrevendiquent n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019autonomie et tout avec la mentalit\u00e9 de camp\n\u2013 ils veulent que leur \u00eele soit une enclave du \u00ab monde libre \u00bb en version\nTrump, une \u00e9charde fich\u00e9e au talon de cette \u00ab Chine rouge \u00bb, l\u2019ennemi intime,\nabsolu.<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est la raison pour laquelle ils sont pass\u00e9s subrepticement\nde \u00ab d\u00e9mocratie-libert\u00e9 \u00bb \u00e0 \u00ab Independance for Hong Kong \u00bb. C\u2019est la raison\npour laquelle la rh\u00e9torique de guerre froide des Trump, Pompeo et Bolton leur\nva comme un gant : ce qui leur tient lieu d\u2019utopie, c\u2019est une t\u00e9ratologie \u2013 le\nr\u00e9gime chinois comme monstrueux, ennemi de l\u2019humanit\u00e9. Pas besoin d\u2019\u00eatre un\ncompagnon de route du Parti communiste chinois pour percevoir la d\u00e9bilit\u00e9 du\nmanich\u00e9isme qui inspire cette simplification \u00e0 outrance d\u2019une question qui, au\ncontraire, r\u00e9clame de l\u2019attention intellectuelle et une sensibilit\u00e9 \u00e0 la\ncomplexit\u00e9 des choses.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Acta.Zone : Vous dites \u00e0 juste titre que beaucoup d\u2019observateurs occidentaux, tout particuli\u00e8rement au sein des milieux \u00ab r\u00e9volutionnaires \u00bb, se sont enthousiasm\u00e9s pour le mouvement de Hong-Kong \u00e0 raison de la virtuosit\u00e9 \u00e9meuti\u00e8re qui s\u2019y d\u00e9ployait, mettant de c\u00f4t\u00e9, pour ainsi dire, ses contenus politiques et strat\u00e9giques y compris les plus explicites. Or, n\u2019est-ce-pas, \u00ab en politique ce qui compte c\u2019est le contenu \u00bb, comme disait Mao2. Ou pour reprendre un vieux proverbe : \u00ab tout ce qui bouge n\u2019est pas rouge \u00bb. La multiplication des mouvements populaires \u00e0 l\u2019\u00e9chelle globale ces derni\u00e8res ann\u00e9es n\u2019impose-t-elle pas la r\u00e9affirmation de ce principe comme crit\u00e8re d\u2019\u00e9valuation des situations r\u00e9elles ? Et ne pensez-vous pas justement que le mouvement hongkongais offre l\u2019exemple paroxystique d\u2019une disjonction entre l\u2019inventivit\u00e9 tactique des modes d\u2019action (diffusion d\u2019un savoir-faire du combat de rue extr\u00eamement sophistiqu\u00e9, sur-\u00e9quipement des \u00e9meutiers, organisation para-militaire des manifestations, etc.) et le vide politique des mots d\u2019ordre (r\u00e9sum\u00e9 dans le syntagme d\u00e9mocratie-libert\u00e9, ce \u00ab cri de ralliement des crois\u00e9s de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie \u00bb) \u2013 vide cachant lui-m\u00eame une aspiration strat\u00e9gique qui n\u2019est autre que la cooptation dans le camp occidental sous domination am\u00e9ricaine ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Les cha\u00eenes d\u2019\u00e9quivalence qui s\u2019\u00e9tablissent sur la\nconviction que tout ce qui bouge est bon \u00e0 prendre, surtout quand c\u2019est\njuv\u00e9nile, urbain, primesautier, nord global et que \u00e7a n\u2019a que le mot d\u00e9mocratie\n\u00e0 la bouche, c\u2019est le degr\u00e9 z\u00e9ro de la pens\u00e9e politique estampill\u00e9e radicale\naujourd\u2019hui, de Ranci\u00e8re \u00e0 Lundimatin. Mais \u00e0 partir de ce constat, je me\ngarderais bien d\u2019\u00e9mettre un jugement global sur les mouvements qui se sont\nmultipli\u00e9s au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019\u00e9value au cas par cas, car ce qui\n\u00e9merge, ce sont chaque fois des singularit\u00e9s dont il faut \u00e9valuer les lignes de\nforce et les trajectoires dans les configurations o\u00f9 elles \u00e9mergent. Il y a de\nl\u2019\u00e9nergie, il y a de l\u2019inventivit\u00e9, il y a de la r\u00e9silience dans le mouvement\nde Hong Kong, mais ces qualit\u00e9s ne changent rien au fait qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un\nmouvement restaurationniste (de l\u2019ordre colonial, imp\u00e9rial), pro-occidental et\nenti\u00e8rement r\u00e9actionnaire en ce sens \u2013 et c\u2019est \u00e9videmment cela qui tranche.<\/p>\n\n\n\n<p>Le reste, les qualit\u00e9s esth\u00e9tiques du mouvement, c\u2019est de\nl\u2019ornemental et je laisse \u00e7a aux magazines sur papier glac\u00e9\u2026 Inversement, le\nmouvement des Gilets Jaunes dont les aspirations, les revendications, les\ngestes m\u00eames \u00e9taient souvent h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes et pas \u00ab rouges \u00bb du tout dans leur\nexplicite n\u2019en \u00e9tait pas moins pour moi port\u00e9 par un d\u00e9sir d\u2019\u00e9mancipation,\nc\u2019est un peuple politique \u00e9ph\u00e9m\u00e8re qui s\u2019est form\u00e9, surgi d\u2019en bas, ce qui lui\na permis d\u2019inaugurer un nouveau cycle et un nouveau style de luttes et d\u2019en\nfinir avec le pi\u00e9tinement de la politique revendicative traditionnelle.<\/p>\n\n\n\n<p>Donc, plus que le contenu, je dirais le style, l\u2019affect ou\nles affects qui soutiennent un mouvement et l\u2019horizon dans lequel il s\u2019inscrit.\nLa question des contenus est devenue compliqu\u00e9e, voire opaque, vu que les\nprogrammes et les doctrines qui les sous-tendaient sont en ruine. Prenez\nl\u2019\u00e9preuve de v\u00e9rit\u00e9 que fut, tout r\u00e9cemment, la pand\u00e9mie : dans son immense\nmajorit\u00e9, la plan\u00e8te des radicalit\u00e9s, marxistes et autres, n\u2019a pas pass\u00e9 le\ntest : elle a \u00e9t\u00e9 \u00e9pid\u00e9miosceptique \u00e0 l\u2019unisson avec les cr\u00e9tins qui nous\ngouvernent, pour d\u2019autres raisons, mais tout aussi d\u00e9sastreusement, au d\u00e9but,\nc\u2019est-\u00e0-dire pr\u00e9cis\u00e9ment au moment o\u00f9 il ne fallait surtout pas l\u2019\u00eatre. La \u00ab\nradicalit\u00e9 \u00bb, c\u2019\u00e9tait, pensait-on, de ne pas tomber dans le panneau du chantage\n\u00e0 la crise et de l\u2019\u00e9tat d\u2019exception sanitaire qui ne profite qu\u2019aux trusts\npharmaceutiques. On a vu le r\u00e9sultat. Donc, le solide armement th\u00e9orique qui\ngarantit les bons contenus d\u2019une lutte, la bonne orientation d\u2019un mouvement, je\nsuis un peu sceptique.<\/p>\n\n\n\n<p>Je regarde les trac\u00e9s, je salue ce qui signale la belle\n\u00e9nergie pl\u00e9b\u00e9ienne bien orient\u00e9e (le saccage du Fouquet\u2019s, le tagage de\nl\u2019Arc-de-Triomphe\u2026), la prise de parole populaire qui renvoie la classe moyenne\nplan\u00e9taire et le peuple en toc des terrasses \u00e0 leur n\u00e9ant, la reprise de la\nvie, la r\u00e9invention des formes politiques, et je rep\u00e8re ce qui pue la mort \u2013 le\nd\u00e9risoire racisme \u00ab anti-Chine \u00bb dans le mouvement de Hong Kong, mouvement\ntypique de classe moyenne plan\u00e9taire saisie d\u2019un acc\u00e8s de fureur\nanticommuniste. Je rep\u00e8re les lieux \u2013 les carrefours o\u00f9 l\u2019on interrompt les\nflux et o\u00f9 l\u2019on palabre et d\u00e9lib\u00e8re des conditions d\u2019une vie vivable pour ceux\nd\u2019en bas, plut\u00f4t que les galeries commerciales o\u00f9 l\u2019on tourne en rond en\npsalmodiant \u00ab Revolution of our times \u00bb \u2013 \u00ab Hong Kong independance \u00bb \u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Dans un long article publi\u00e9 en 1990, \u00ab The Last Days of Hong\nKong \u00bb, l\u2019essayiste et sp\u00e9cialiste de l\u2019Asie orientale Ian Buruma \u00e9voque deux\nmoments de l\u2019histoire r\u00e9cente de Hong Kong qui jettent un int\u00e9ressant \u00e9clairage\nsur l\u2019\u00e9tat pr\u00e9sent des choses3. Lorsque, au printemps 1989, les \u00e9tudiants de\nP\u00e9kin occup\u00e8rent \u00ab le coeur de l\u2019empire chinois \u00bb, avec les dramatiques\ncons\u00e9quences que l\u2019on sait, la solidarit\u00e9 de la population hongkongaise fut\nimm\u00e9diate et massive. Buruma \u00e9crit : \u00ab Ce fut l\u00e0 l\u2019occasion pour les gens de\nHong Kong de montrer qu\u2019ils \u00e9taient davantage que des commer\u00e7ant cantonais sans\n\u00e9tats d\u2019\u00e2me ; qu\u2019eux aussi avaient le souci de leur m\u00e8re-patrie ; qu\u2019eux aussi\n\u00e9taient chinois jusqu\u2019\u00e0 la moelle \u00bb. La question est donc de savoir ce qui\ns\u2019est pass\u00e9 entre-temps pour que d\u00e9sormais, aux yeux des mouvementistes\nhongkongais, le \u00ab Chinois \u00bb septentrional et mandarinophone soit devenu l\u2019autre\nabsolu et l\u2019ennemi par excellence. La seconde remarque concerne le rejet dont\nont fait l\u2019objet les r\u00e9fugi\u00e9s vietnamiens arriv\u00e9s dans la colonie lors de\nl\u2019exode des boat-people : renvoy\u00e9s sans m\u00e9nagement chez eux pour une bonne\npart, entass\u00e9s dans des camps de fortune pour les autres et durablement d\u00e9cri\u00e9s\npar les autochtones dans des termes inspir\u00e9s par la plus vulgaire des\nx\u00e9nophobies \u2013 \u00ab ils puent \u00bb, \u00ab ils sont trop bruyants \u00bb, etc. L\u2019autochtonisme\nqui s\u2019est d\u00e9cha\u00een\u00e9 contre les Chinois continentaux tout au long du mouvement de\ncette ann\u00e9e ne date donc pas d\u2019hier. C\u2019est la face la plus sombre de\nl\u2019isolisme. On en trouve aussi la trace dans les films de kungfu made in Hong\nKong o\u00f9 la plus d\u00e9complex\u00e9e des x\u00e9nophobies fait bon m\u00e9nage avec le sentiment\nanticolonial et la fiert\u00e9 (encore) \u00ab chinoise \u00bb, \u00e0 l\u2019\u00e2ge d\u2019or de Bruce et Lee\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Acta.Zone : Vous analysez la mani\u00e8re dont la Chine est trait\u00e9e dans la presse fran\u00e7aise, de mani\u00e8re syst\u00e9matiquement d\u00e9pr\u00e9ciative et id\u00e9ologis\u00e9e, au prisme de son inad\u00e9quation aux \u00ab valeurs universelles des droits de l\u2019homme \u00bb (dont l\u2019Occident serait l\u2019incarnation naturelle). Vous vous attachez \u00e9galement \u00e0 d\u00e9construire les discours qui \u00e9tablissent un rapport d\u2019\u00e9quivalence entre l\u2019affirmation \u00e9conomique, diplomatique et militaire de l\u2019\u00c9tat chinois et le dispositif h\u00e9g\u00e9monique am\u00e9ricain. Pourquoi dites-vous qu\u2019il n\u2019est pas rationnel de mettre sur un m\u00eame plan les \u00ab ambitions nouvelles \u00bb de la puissance chinoise avec l\u2019imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain tel qu\u2019il s\u2019articule \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du globe ? Et pour aller pour loin, en quoi cette r\u00e9flexion permet-elle de singulariser, de d\u00e9finir ce qu\u2019h\u00e9g\u00e9monie et imp\u00e9rialisme veulent dire aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019analogie couramment \u00e9tablie aujourd\u2019hui entre le \u00ab Make\nAmerica great again \u00bb de Trump et le \u00ab Make China great again \u00bb de Xi est non\nseulement tout \u00e0 fait superficielle mais carr\u00e9ment fallacieuse. Elle est\nsurtout en vogue parmi l\u2019ultra-gauche impensante \u2013 les dits progressistes et\nles lib\u00e9raux, eux, verront toujours la restauration de la \u00ab grandeur \u00bb en mode\ntrumpien comme un moindre mal, envers et contre tout, cette restauration \u00e9tant\nsuppos\u00e9e, en d\u00e9pit de tout, attach\u00e9e au nom et au camp de la \u00ab d\u00e9mocratie \u00bb ;\ntandis que celle qui s\u2019attache au nom de la Chine serait intrins\u00e8quement\nautoritaire-totalitaire (autoritaire les jours pairs, totalitaires les impairs,\nce qui donne un aper\u00e7u de la qualit\u00e9 de la science politique qui soutient les\nraisonnements de ces gens-l\u00e0).<\/p>\n\n\n\n<p>Le projet de restauration de Trump est celui du\nr\u00e9tablissement d\u2019une h\u00e9g\u00e9monie imp\u00e9riale, d\u2019une domination du monde par les\n\u00c9tats-Unis, telle qu\u2019elle s\u2019est mise en place apr\u00e8s la Seconde guerre mondiale\net passablement d\u00e9lit\u00e9e depuis le d\u00e9but du nouveau mill\u00e9naire. Une domination\ndont la caract\u00e9ristique est d\u2019\u00eatre totalisante, incluant aussi bien l\u2019h\u00e9g\u00e9monie\nmilitaire, la sup\u00e9riorit\u00e9 technologique, la ma\u00eetrise de l\u2019innovation, le\ncontr\u00f4le des march\u00e9s, mais aussi les formes de vie. C\u2019est l\u2019empire am\u00e9ricain\n(\u00e9tats-unien) qui d\u00e9fend sa peau, avec d\u2019autant plus de v\u00e9h\u00e9mence et\nd\u2019agressivit\u00e9 qu\u2019il ne saurait concevoir sa perp\u00e9tuation que sous la forme\nh\u00e9g\u00e9monique. D\u2019o\u00f9 sa perception de la mont\u00e9e de la puissance chinoise comme une\nmenace existentielle, vitale, avec laquelle il n\u2019est pas question de coexister.<\/p>\n\n\n\n<p>Le projet de la direction chinoise est d\u2019une esp\u00e8ce\ndiff\u00e9rente \u2013 ce qui le guide est une ambition de r\u00e9paration \u2013 la Chine, en tant\nqu\u2019elle est non pas seulement un \u00c9tat, un peuple ou une nation modernes mais\naussi une civilisation mill\u00e9naire et un empire veut retrouver sa place \u00ab au\nmilieu \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire se voir reconnue et respect\u00e9e comme une puissance de\npremier plan dans l\u2019ordre international nouveau qui est en train d\u2019\u00e9merger.\nD\u2019o\u00f9 l\u2019importance premi\u00e8re de liquider l\u2019h\u00e9ritage des politiques de pr\u00e9dation\ncoloniale et de conqu\u00eate imp\u00e9riale dont elle a \u00e9t\u00e9 victime aux XIX\u00e8me et XX\u00e8me\nsi\u00e8cles, tant de la part des puissances europ\u00e9ennes que du Japon et des\n\u00c9tats-Unis (en tant que ceux-ci ont soutenu le camp nationaliste dans la guerre\ncivile chinoise et ont \u00e9t\u00e9 oppos\u00e9s \u00e0 la Chine au cours de la guerre de Cor\u00e9e).<\/p>\n\n\n\n<p>La puissance \u00e9conomique est ici le relais et le point d\u2019appui\nde l\u2019ambition politique, mais cela ne signifie en aucun cas que la Chine\nd\u2019aujourd\u2019hui ait l\u2019ambition d\u2019imposer au monde une Pax Sinica calqu\u00e9e sur le\nmod\u00e8le de la Pax Americana qui s\u2019est mise en place apr\u00e8s la Seconde guerre\nmondiale et renforc\u00e9e au cours de la Guerre froide, puis relanc\u00e9e apr\u00e8s la\nchute de l\u2019empire sovi\u00e9tique. Les nouvelles \u00ab routes de la soie \u00bb, la\ndiplomatie des masques et de l\u2019assistance sanitaire pendant l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de\ncoronavirus, \u00e7a n\u2019est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose que le syst\u00e8me des\nproconsuls et des clients sur lequel a tenu et prosp\u00e9r\u00e9 l\u2019empire \u00ab am\u00e9ricain \u00bb\n\u2013 nulle part, ni hier ni aujourd\u2019hui ni sans doute demain de ces Suharo,\nPinochet, Park et autres Chiang en version chinoise populaire, la Chine\nn\u2019exporte pas son mode de vie, elle ne colonise pas avec ses \u00ab valeurs \u00bb ni\navec sa langue. Elle ne vise pas l\u2019h\u00e9g\u00e9monie relay\u00e9e par des bases et des\nstationnements de troupes dans le monde entier, elle veut tenir son rang, telle\nqu\u2019elle estime l\u2019avoir reconquis gr\u00e2ce \u00e0 son d\u00e9veloppement imp\u00e9tueux depuis le\ntournant impuls\u00e9 par Deng Xiao Ping, ce qui suppose bien s\u00fbr, que sa puissance\nse projette hors de son espace propre \u2013 mais sur un mode tout diff\u00e9rent de\ncelui que pratiquent les \u00c9tats-Unis et qui est toujours conqu\u00e9rant, incluant,\nen particulier, un volet militaire. La mer de Chine du sud, c\u2019est le glacis\nmaritime que l\u2019\u00c9tat chinois s\u2019acharne aujourd\u2019hui \u00e0 consolider \u2013 pour le reste,\npas de porte-avions chinois croisant entre Cuba et la Floride\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>La raison fondamentale pour laquelle les lib\u00e9raux\noccidentaux et occidentalis\u00e9s demeurent irr\u00e9conciliables avec la Chine\nsupercapitaliste d\u2019aujourd\u2019hui, ce n\u2019est \u00e9videmment pas le fait que son r\u00e9gime\npolitique n\u2019est pas conforme aux normes de la d\u00e9mocratie occidentale \u2013 ni les\np\u00e9tromonarchies du Golfe, ni le r\u00e9gime du mar\u00e9chal Sissi ne le sont \u2013 , c\u2019est\nque le r\u00e9gime (et le parti communiste) de ce pays, envers et contre tout,\nconservent un lien organique avec la r\u00e9volution chinoise \u2013 l\u2019os que l\u2019Occident\nlib\u00e9ral a, depuis 1949, gard\u00e9 en travers de la gorge, en d\u00e9pit de la\nnormalisation des relations avec la Chine \u00e0 laquelle Nixon a donn\u00e9 l\u2019impulsion.\nC\u2019est la raison pour laquelle, encore et toujours, le r\u00eave de cet Occident-l\u00e0,\nce n\u2019est pas du tout la \u00ab d\u00e9mocratisation \u00bb de la Chine, sa conversion au\nparlementarisme, au pluripartisme, aux \u00e9lections \u00ab libres \u00bb et toutes ces\nbelles choses ; c\u2019est bien plut\u00f4t un d\u00e9mant\u00e8lement de la puissance chinoise\ndont la forme de loin la plus souhaitable serait l\u2019\u00e9miettement de la Chine en\nplusieurs souverainet\u00e9s, ais\u00e9ment transformables en zones d\u2019influence plac\u00e9es sous\nla houlette des ma\u00eetres anciens (\u00c9tats-Unis, Grande-Bretagne, Japon\u2026). D\u2019o\u00f9\nl\u2019importance de Hong Kong o\u00f9 l\u2019activisme mouvementiste s\u2019acharne \u00e0 mettre en\nexergue les suppos\u00e9es fractures entre une Chine septentrionale mandarinophone\nvou\u00e9e aux fi\u00e8vres autoritaires et une Chine m\u00e9ridionale de temp\u00e9rament et\nlangue(s) diff\u00e9rents \u2013 une construction discursive taill\u00e9e sur mesure et\nsurvenant \u00e0 son heure pour relancer le motif \u00e9cul\u00e9 de l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 chinoise\ndans un contexte o\u00f9, tout \u00e0 l\u2019oppos\u00e9, c\u2019est une souverainet\u00e9 chinoise plus que\njamais indivisible, qui fait entendre sa voix sur la sc\u00e8ne internationale.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Acta.Zone : Vous affirmez que votre position consiste \u00e0 tenir \u00e0 distance aussi bien la posture du compagnon de route (vis-\u00e0-vis de l\u2019\u00c9tat chinois) que celle du spectateur fascin\u00e9 (vis-\u00e0-vis du mouvement). On observe souvent, de nos jours, que la moindre remise en cause du discours occidental dominant en termes de politique internationale se trouve stigmatis\u00e9e (qu\u2019il s\u2019agisse de Hong-Kong, de l\u2019Ukraine, du Venezuela ou encore de la Syrie) \u2013 stigmatisation qui vise in fine \u00e0 la d\u00e9l\u00e9gitimation de l\u2019anti-imp\u00e9rialisme en tant quel. Quels sont pour vous les enjeux d\u2019une position v\u00e9ritablement anti-imp\u00e9rialiste aujourd\u2019hui, qui ne verse pas pour autant dans un campisme m\u00e9canique et vulgaire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Comme je le rappelle quelque part dans le livre, la\nradicalit\u00e9 d\u2019aujourd\u2019hui, en tant qu\u2019elle ne peut se contenter d\u2019\u00eatre\nanti-imp\u00e9rialiste mais se doit d\u2019\u00eatre d\u00e9coloniale aussi, ce qui suppose un\nconsid\u00e9rable \u00e9largissement de sa perspective critique et g\u00e9n\u00e9alogique, est de\ntournure tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle des ann\u00e9es 1960 et 1970. Elle a notamment\nfait son deuil (ou, si elle ne l\u2019a pas fait, elle est \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la plaque) de\nl\u2019identification, fid\u00e9iste ou critique, \u00e0 quelque souverainet\u00e9 ou forme\n\u00e9tatique que ce soit. Dans les ann\u00e9es 1970, les maos \u00e9taient des d\u00e9vots de\nl\u2019\u00c9tat chinois et de la pens\u00e9e du Pr\u00e9sident Mao, les trotskystes (dont j\u2019\u00e9tais)\ndes h\u00e9r\u00e9tiques de l\u2019\u00e9tatisme sovi\u00e9tique via la fid\u00e9lit\u00e9 \u00e0 la r\u00e9volution russe\net la critique du stalinisme. Mais ce que les uns et les autres avaient en\ncommun \u00e9tait ce lien \u00e0 l\u2019\u00c9tat et \u00e0 la philosophie de l\u2019\u00c9tat, ins\u00e9parable de la\npens\u00e9e et de la cause r\u00e9volutionnaires en g\u00e9n\u00e9ral. M\u00eame via le romantisme\nr\u00e9volutionnaire du Che, nous retrouvions ce f\u00e9tichisme de l\u2019\u00c9tat \u2013 l\u2019\u00c9tat\ncubain, en l\u2019occurrence.<\/p>\n\n\n\n<p>De cette h\u00e9t\u00e9ronomie, il a fallu faire son deuil, et, avec\nelle, de tout ce qui tend \u00e0 faire du marxisme une philosophie de l\u2019\u00c9tat \u2013 deuil\nsalutaire s\u2019il en fut. Ce qui inspire la position tranch\u00e9e que j\u2019ai adopt\u00e9e sur\nle mouvement de Hong Kong, ce n\u2019est donc d\u2019aucune fa\u00e7on une identification, de\nquelque forme soit-elle, avec le r\u00e9gime chinois dont je r\u00e9cuse vertement, par\nexemple, la politique assimilationniste et n\u00e9o-coloniale au Xinjiang. C\u2019est\nl\u2019hostilit\u00e9 tranch\u00e9e et d\u00e9finitive \u00e0 l\u2019h\u00e9g\u00e9monie globale, dans ses formes\nactuelles, soumise encore et toujours aux conditions de l\u2019empire, en tant que\ncelui-ci est \u00e9tats-unien, occidental. Je ne pense pas du tout que la fin de la\nfausse Pax Americana serait la fin du capitalisme, je consid\u00e8re le mod\u00e8le de\nd\u00e9veloppement adopt\u00e9 par l\u2019\u00c9tat chinois comme d\u00e9sastreux du point de vue des\nint\u00e9r\u00eats de la civilisation humaine, mais je suis pour l\u2019histoire ouverte et je\nstatue sur l\u2019intol\u00e9rable dans le pr\u00e9sent, dans l\u2019\u00e9poque \u2013 et aujourd\u2019hui,\nl\u2019insupportable, c\u2019est cette machine de guerre en train de se remobiliser \u00e0\ntoute vitesse (les \u00c9tats-Unis ont toujours \u00e9t\u00e9 en guerre, ils sont,\nintrins\u00e8quement, une machine de guerre), \u00e0 l\u2019aff\u00fbt de l\u2019occasion propice pour\nfaire surgir un th\u00e9\u00e2tre d\u2019affrontement (que ce soit au Moyen-Orient ou en mer\nde Chine) o\u00f9 faire une d\u00e9monstration de force destin\u00e9e \u00e0 endiguer le d\u00e9clin en\ncours. Je ne tire pas des plans sur la com\u00e8te, ce qu\u2019il en sera des formes et\nmanifestations de l\u2019accroissement de la puissance chinoise dans trente ou\ncinquante ans, je n\u2019en ai pas la moindre id\u00e9e \u2013 ce dont je ne doute pas un\ninstant en revanche, parce que je l\u2019ai sous les yeux, c\u2019est que les menaces\nmassives de d\u00e9civilisation, aujourd\u2019hui, ce sont les \u00c9tats-Unis, et leurs\npseudopodes (Isra\u00ebl, les p\u00e9tromonarchies, Ta\u00efwan peut-\u00eatre) qui en sont les\nfoyers.<\/p>\n\n\n\n<p>Le probl\u00e8me majeur du pr\u00e9sent, c\u2019est que la souverainet\u00e9\nchinoise mise \u00e0 part (et la Cor\u00e9e du Nord, il faut le dire), rien ne vient\nfaire pi\u00e8ce \u00e0 la politique de la terre br\u00fbl\u00e9e dans laquelle s\u2019est engag\u00e9e cette\nAm\u00e9rique-l\u00e0 : voyez le Venezuela o\u00f9 l\u2019Union europ\u00e9enne lui a embo\u00eet\u00e9 le pas et\nsoutient sa marionnette Guaido, voyez la Palestine o\u00f9 l\u2019\u00c9tat sioniste s\u2019appr\u00eate\n\u00e0 annexer la partie \u00ab utile \u00bb de la Cisjordanie avec le consentement tacite de\ncette Europe-l\u00e0 aussi\u2026 Trump n\u2019est pas le fond du probl\u00e8me du tout, il est le\nsympt\u00f4me de cette d\u00e9bandade g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e qui conduit tout droit \u00e0 une guerre\nn\u00e9o-imp\u00e9riale, avec des objectifs distinctement restaurationnistes, dans\nl\u2019espace chinois notamment. Les dirigeants chinois en sont parfaitement\nconscients et ils tiennent \u00e0 ce qu\u2019il se sache qu\u2019on ne leur fera pas le coup\nde Gorbatchev. Le r\u00eave de l\u2019Occident restaurationniste aujourd\u2019hui, ce n\u2019est\npas tant d\u2019en finir avec le r\u00e9gime \u00ab autocratique \u00bb de Xi, cet Occident-l\u00e0\ns\u2019accommode parfaitement de toutes les autocraties pourvu qu\u2019elles soient\nutiles, c\u2019est d\u2019effacer le pli de la r\u00e9volution chinoise comme l\u2019a \u00e9t\u00e9,\namplement, celui de la r\u00e9volution russe. C\u2019est \u00e0 cela qu\u2019il faut opposer les\npuissances affirmatives d\u2019un non d\u00e9cid\u00e9, irr\u00e9vocable et d\u00e9finitif \u2013 la raison\npour laquelle j\u2019ai \u00e9crit ce livre sans m\u2019embarrasser de nuances. C\u2019est un livre\nanalytique et militant. <\/p>\n\n\n\n<p>(Hsinchu, Ta\u00efwan, 15\/06\/2020)<\/p>\n\n\n\n<p>1-Voir Alain Badiou, Circonstances, 8. Un parcours Grec, \u00c9ditions Lignes, 2016.<\/p>\n\n\n\n<p>2-D\u00e9claration du 7 mars 1967, adress\u00e9e \u00e0 Jiang Qing, dirigeante du \u00ab Groupe charg\u00e9 de la R\u00e9volution Culturelle \u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>3-Ian Buruma: The Missionary and the Libertine, Vintage Books, 1996.<\/p>\n\n\n\n<p>source: <a href=\"https:\/\/acta.zone\/alain-brossat-la-radicalite-daujourdhui-doit-etre-non-seulement-anti-imperialiste-mais-aussi-decoloniale\/#\">https:\/\/acta.zone\/alain-brossat-la-radicalite-daujourdhui-doit-etre-non-seulement-anti-imperialiste-mais-aussi-decoloniale\/#<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>photo: manifestation de Gilets Jaunes (Comit\u00e9 Action Palestine)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tout ce qui bouge n\u2019est pas rouge \u00bb. Dans cette interview de juin 2020 pour le site Acta.Zone, qui fait suite \u00e0 la publication d\u2019un ouvrage sur les mouvements protestataires de Hong Kong, le philosophe Alain Brossat propose une analyse en profondeur du mouvement. 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